?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
hund

Невозможная речь

Меня всегда интересовала невозможная речь. Например, внутренняя речь маньяка - она есть или нет, она, вообще, возможна? Да, написать её, может быть и можно, Чикатило же написал мемуар. Но можно ли это произнести, голосом? Не все тексты рассчитаны на голос, некоторые никогда не могут быть озвучены, и не потому, что для них не найти голоса, позы, тона, установки "зачем я это рассказываю вслух", а банальнее: стыд, например. Внутренняя речь Гитлера - были попытки, но это так уныло. Или речь о сексе: она существует в виде мата, в виде клише как с порносайтов, как хиханьки-хаханьки (хиханьками и хаханьками мы давим свой стыд, переводя содержание речи, наше желание, в юмор, прикрываясь им), или в режиме чата, письма, голой указательности, что как куда вставить. А как трансляция желания, как чистый, хороший, п р о с т о рассказ о желании из желания поделиться восторгом - такого я в литературе почти и не встречал. Были попытки у Набокова, почти да, удавшиеся. Были тексты Пруста - весьма удавшиеся, но непрямые, а сделанные не для голоса, не для озвучивания, а как дорожки, иносказания, умолчания. Было несколько фильмов, но в кино всё подпортили психозом, "поисками себя", драмой и прочей хернёй. Или вы встречали что-то, например, о сексе, речь о желании, но очень ясную речь, прямую именно о том, что хочется? То есть: вот я говорю о действии, о фетише (неважно, фетиш это обычный половой акт, фетишизация генитально-генитального секса или там что-то вроде бить по морде, выбивая зубы, пока человек не кончит - есть и такое), но я говорю не о физике, а я, например, спокойно говорю о тех чувствах, которые определённое сексуальное действие, фетиш вызывает, как в случае Чикатило, к примеру нож, шило заменяли ему его никогда не встающий пенис. Вот есть ли такая речь, но как никак не грязная, не транслирующая стыда, ничего не умалчивающая, не замутнённая поэтизацией, драмой? Речь только желания? Как я понимаю, такой речи нет.

Во-первых, потому, что у нас принято связывать всё. Всё увязывать, всё мотивировать, всё объяснять. Окей, любое сексуальное действие объяснимо социологически, это так. Но можно и не связывать желание с конфликтами в детстве в семье или с властью даже можно не связывать (почти весь современный секс, как и общество, пропитан властью, идеей овладения). Вот как дать речь чистому желанию? Не сравнивая грудь и соски с копнами сена, как в Библии в "Песне песней"? Зачем мне эти копны сена, если мой партнёр кончает от того, что я ему зубы выбиваю? Какое сено, какие гроздья винограда и прочая крестьянская радость?

Итак, если вы знаете, приведите мне примеры невозможной речи или речи без стыда о чём-то, что вообще-то вызывает стыд и желание скрыть предмет речи (чистосердечные признания воров и маньяков - не то, там как раз преодолеваемый тупой необходимостью и протоколом стыд, никакого желания в них нет). Приведите, и вам воздастся (нет, не выбитые зубы, нет:))

  • 1
foucault 29 апреля, 8:25
У тебя прям одержимость сексом, да и маньячность есть какая-то порой. Причем когда ты пишешь о нем, то получается технично очень. Как чертеж гидрогидранта или еще что... :)

berlinguide 29 апреля, 19:33
Ты меня как-то подначиваешь на какую-то разгромную тираду очередную обличительную :)
Нет, вместо секса вполне речь идёт и о желании Гитлера уничтожить всех евреев на планете. Он смог воплотить это бесстыдство и в слове и в деле.
Вообще, я практично задал вопрос: мне надо закончить за десять дней текст для авторского вечера, и я написал кое-что новое. Так сказать, по горячим следам. Но мне удаётся пока что да, именно о сексе говорить без всякой посторонней ерунды вроде копн сена. Я хочу поделиться с миром тем, какой охуенный секс я переживаю иногда с одним парнем. Всем донести эту радость, всех так делать научить.

berlinguide 29 апреля, 19:35
Я бы мог и про желание вообще любое, что подпадает сейчас под стыд и лицемерие написать. Но я буду о том, что вот сейчас на душе, и я снова жду, когда этот парень снова приедет, и к его Дню Рождения хочу подарить ему изданный рассказ на красивой бумаге отдельной книжечкой в твёрдом переплёте Рассказ О Том Дне.

foucault 29 апреля, 20:44
красивая бумага, "Рассказ О Том Дне" с заглавной буквы это уже копна сена. Без "ерунды" нельзя говорить, в ерунде ведь все оттенки желания и сохраняются, так сено остается примятым и теплым, если на нем кто-то дрых. а в инструкции к пользованию гидрогидрантом ничего такого нет.

berlinguide 29 апреля, 20:52
Вот да, ты прав. Что такое желание Гитлера вот тоже, если бы не формы, в которых оно воплотилось, которые можно посетить, походить там.

Примятое сено - отлично. Спасибо. Собственно, сегодня я уже так и писал свой рассказ. Уже начал собираться текст, а не его модель.

Меня только останавливало, как читать это устно. Вчера ещё не было одобрения от издателей, от организаторов фестиваля, но вечером они отписались, что заявку и модель одобряют и крайне за, даже если там будет тупо порнография, главное мой язык, как рассказать и т.п., т.е..

Сено

berlinguide 30 апреля, 14:16
Кстати, да, я не против сена, хотя я что-то и против метафор. Сено, примятое сексом на нём - неплохой способ поведать о том, что на этом сене творили.

Но я что-то против метафор, они делают всё вязким, натюрмортом, что ли.

А вот музыка... Вот это отлично от сена. Нет?

Например, в последние полгода я слушаю только предельно отнесённое подальше от человеческого техно, оно наркотично, я могу сутки, двое слушать пару полуторачасовых клипов, и мне больше ничего не надо, я не ем, я танцую, я тупею, я ничего не думаю, или я думаю от них как-то странно, чисто очень, они выбивают из меня остатки дури, нечистоты, сено разлетается нахер, ненужное. А вот какая-ниб. там дискотека тематическая, особенно с вокалом - уже не могу. Уже слишком много сена, суеты. А мне так нравится ритм сам по себе, перетекание ритмов, звуковая отделка, вот вся эта мелкота, не имеющая ровно никакого смысла как слова, мессидж, высказывание, как осенение сеном.

Re: Сено

foucault 30 апреля, 15:42
необязательно натюрмортом. натюрморт это если метафоры слишком навязчивы, выпирают из текста как фрукты, булки ... тогда да. но если без такого, то получается лирика, смазка. Она ведь должна быть, по сухому больно. В музыке да, метафор нет, но там все другое, она как математика, хотя сам звук может и есть метафора. Я классику только слушаю, либо попсу, но так чтобы на непонятном языке, помогает, когда дрочить не хочется, но возбужден.

Re: Сено

berlinguide 30 апреля, 15:52
Вот! Я не смог сформулировать: отвлечение. От сена, в общем-то. Меньшим сеном. Или от одной музыки и настояния другой такой же не-сенной структурой. Я так и отвлекаюсь порой, неделями. Я просто забываю и о возбуждении и о дрочке для профилактики токсикозов. Хотя, знаешь. Ну что там за дрочка ещё, нафига, если я уже давно на эндорфинных эндогенных дрожжах. От музыки, зелёного чая и тотального уже не ощутимого как сексуальное, возбуждения я... это весна, Маугли, я просто какая-то уже машина удовольствия. Могу работать, писать, ходить далеко и так далее. Секс тоже запросто, тут уже неважно, кончил или нет.

Отвлечение.

Если метафоры работают как наводка, как солому подстелить по пути к, то музыка работает часто как отвлечение.

А теперь представь себе целую сеть таких источников отвлечения друг от друга. Это же просто ЗЕМЛЯ ВОЗДУХ без возврата на Землю. Вот такой текст я хочу: по касательной, по метонимии идти по кромочке и во всю ногу. И распинывать сено!

gaytogay 5 мая, 12:14
Тут проблема еще в том, чтобы вербализировать не только действия, мысли, но и ощущения и эмоции - а вот их выразить убогими словами непросто или часто даже невозможно. Ну не изобрели еще таких слов. Можно лишь где-то рядом, а это уже халтура, стыд один)

berlinguide 5 мая, 12:35
Да, солнц! Вот ты понял, ясно и кратко выразил. Спасибо.
Есть способ.
Мне осталось четыре дня, чтобы закончить этот парадоксальный рассказ, из-за которого я этот разговор и затеял, подумав о "помощи зала".
Дело именно в стыде. Может быть, стоит его ломать? Или же попыться даже им пользоваться? Как-то "его риторикой", его сеном, пусть и помятым грязными жопами, но попытаться.

  • 1